美因茨本賽季迄今為止表現(xiàn)不佳，俱樂部于2025年12月任命烏爾斯·菲舍爾為新任主教練，這表明了俱樂部重整旗鼓、撥開陰霾的愿望。菲舍爾是少數(shù)幾位能體現(xiàn)這些特質(zhì)的教練之一。他帶領(lǐng)柏林聯(lián)從德乙升入頂級(jí)聯(lián)賽，并連續(xù)三次獲得歐洲賽事（包括歐洲冠軍聯(lián)賽）參賽資格，這些成就令人難忘。菲舍爾曾是蘇黎世足球俱樂部的隊(duì)長(zhǎng)，于2003年結(jié)束球員生涯并開始擔(dān)任青年隊(duì)教練。而后成為了老東家蘇黎世的主教練，隨后又執(zhí)教圖恩，接著執(zhí)教巴塞爾，并于2016-2017年隨隊(duì)贏得瑞士足球超級(jí)聯(lián)賽冠軍。在我們的采訪中，菲舍爾談到了他執(zhí)教新俱樂部初期的感受，他對(duì)球隊(duì)如何取得成功的看法，以及什么是"菲舍爾式足球"。他接著講述了定位球的重要性、柏林聯(lián)與美因茨的相似之處，以及如何塑造一支球隊(duì)的價(jià)值觀。閱讀采訪稿，了解他如何看待球員與教練身份的差別，以及他在2023年11月離開柏林時(shí)的感受。
作為美因茨05的新任主教練，迎來新一年，你感受如何？
“我會(huì)用‘充滿壓力’來形容。我來這里之后，一切推進(jìn)得非常迅速，最初兩周的節(jié)奏格外緊張。11天內(nèi)我們要踢4場(chǎng)比賽，所以幾乎沒有時(shí)間打磨細(xì)節(jié)，也無法進(jìn)行真正系統(tǒng)的訓(xùn)練。當(dāng)時(shí)的核心目標(biāo)是確保球隊(duì)達(dá)到一定的穩(wěn)定性，我認(rèn)為我們?cè)谶@方面做得還算不錯(cuò)。總體而言，這段經(jīng)歷忙碌又有壓力，但結(jié)果是積極的，這自然也讓一切變得很有意義。”
自20世紀(jì)90年代克里斯蒂安·海德時(shí)期以來，美因茨05就被視為一家‘教練主導(dǎo)型俱樂部’。你是否也有這樣的感受？
“目前還沒有。我與克里斯蒂安·海德和尼科·邦格特的溝通非常愉快，給我留下了很好的印象。對(duì)我來說，這是我決定接受這份工作的關(guān)鍵因素。或許在外界看來，主教練通常是最重要的角色，但我并不這么認(rèn)為。我更看重團(tuán)隊(duì)的整體作用。歸根結(jié)底，球隊(duì)必須協(xié)同運(yùn)轉(zhuǎn)，單靠某一個(gè)人很難取得多大成就。成功永遠(yuǎn)是眾多人共同努力的結(jié)果。”
美因茨能被稱為‘教練主導(dǎo)型俱樂部’，也得益于尤爾根·克洛普、托馬斯·圖赫爾等成功的前任教練。你會(huì)時(shí)常想到這一點(diǎn)嗎？
“正如我之前所說，過去的已經(jīng)過去，終究不再起作用。當(dāng)然，尤爾根·克洛普在這里取得了極高的成就，之后也擁有了輝煌的執(zhí)教生涯。他的成功是否與在美因茨的經(jīng)歷有關(guān)，我確實(shí)無法評(píng)判，因?yàn)槲?2月初才來到這里。”
美因茨的DNA，對(duì)抗強(qiáng)度與陣型緊湊性，與你的足球風(fēng)格契合度如何？
“我認(rèn)為非常契合。我所倡導(dǎo)的足球風(fēng)格可以概括為組織有序、陣型緊湊。它不必是純粹的防守型，也不必是純粹的進(jìn)攻型，關(guān)鍵在于找到恰當(dāng)?shù)钠胶狻＿^去兩三周觀察下來，球員們都在認(rèn)真努力地執(zhí)行戰(zhàn)術(shù)要求，他們積極性高、責(zé)任心強(qiáng)，完全投入其中。對(duì)我而言，90分鐘比賽全程保持陣型緊湊和組織有序是兩個(gè)核心要點(diǎn)，而這支球隊(duì)本身就已經(jīng)具備了很多這樣的特質(zhì)。”
美因茨的傳統(tǒng)風(fēng)格一直以轉(zhuǎn)換進(jìn)攻為特色，你會(huì)在這方面投入多少精力？
“理想情況下，我希望球隊(duì)既能熟練掌控球權(quán)，又能創(chuàng)造進(jìn)攻機(jī)會(huì)，當(dāng)然，逐步創(chuàng)造得分良機(jī)也是其中的一部分。最好的狀態(tài)是兩者兼?zhèn)洹５珰w根結(jié)底，比賽中能拿到實(shí)實(shí)在在的成果才是最重要的。目前來看，足球踢得是否精彩并不重要，高效才是關(guān)鍵。我們的處境很明確：我們需要積分。”
美因茨會(huì)像你執(zhí)教柏林聯(lián)時(shí)那樣，憑借定位球優(yōu)勢(shì)脫穎而出嗎？
“當(dāng)然會(huì)。定位球可以說是最簡(jiǎn)單的得分方式。我記得執(zhí)教柏林聯(lián)時(shí)曾與美因茨交手，當(dāng)時(shí)定位球?qū)申?duì)來說都是重要的武器，雙方在定位球戰(zhàn)術(shù)中都極具威脅。尤其是柏林聯(lián)，有很大比例的進(jìn)球來自定位球：我記得大約是40%。這絕對(duì)是我們需要重點(diǎn)關(guān)注和提升的領(lǐng)域，讓我們自己在定位球戰(zhàn)術(shù)中更具威脅性。”
除了把握得分機(jī)會(huì)的能力不足，九號(hào)位是否是美因茨的主要問題所在？
“是的，失去布爾卡特這樣的頂級(jí)射手顯然會(huì)產(chǎn)生影響。這不僅是因?yàn)樗蜻M(jìn)的那些進(jìn)球，還因?yàn)樗趫?chǎng)上的牽制作用，這留下了一個(gè)需要填補(bǔ)的空缺。但我相信，單靠一名球員無法改變局面，最終還是要靠球隊(duì)整體的運(yùn)轉(zhuǎn)。現(xiàn)在我們有了菲利普·蒂茨這位新的前鋒（或者說額外的前鋒選擇），這讓我們的進(jìn)攻更具多樣性。他身體素質(zhì)出色，在禁區(qū)內(nèi)表現(xiàn)從容，適合通過傳中球喂球，而不必回撤拿球。這為我們提供了更多選擇。理想的前鋒配置既要有速度也要有身體對(duì)抗能力，我認(rèn)為這筆引援讓我們離這個(gè)目標(biāo)更近了一步。”
遠(yuǎn)離足壇的兩年時(shí)間里，你過得怎么樣？那段時(shí)間從外部視角觀察足球有什么感受？
“之前的五年半執(zhí)教生涯強(qiáng)度非常大，現(xiàn)在回想起來，確實(shí)耗費(fèi)了大量精力。我努力充分利用了這兩年的過渡期，把重心放在了個(gè)人愛好上。我花了很多時(shí)間陪伴妻子，騎自行車，還有我非常熱愛的飛蠅釣，這些對(duì)我來說都至關(guān)重要。我終于有足夠的時(shí)間好好享受這些樂趣了。我還開始打高爾夫球，以前我還曾批評(píng)過這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，但現(xiàn)在真的從中找到了樂趣。那段時(shí)光非常美好，我知道能有這樣的經(jīng)歷是一種幸運(yùn)。與此同時(shí)，我也知道自己已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接新的挑戰(zhàn)。我一直密切關(guān)注著足球動(dòng)態(tài)，雖然沒去太多球場(chǎng)，但在電視上看了很多比賽。既有德甲，也有德乙。
“當(dāng)你長(zhǎng)期身處這個(gè)行業(yè)，就很難真正與之割舍。我特意保持著對(duì)足球的關(guān)注度，也花時(shí)間更深入地研究了國(guó)內(nèi)聯(lián)賽。足球是一種激情，一種熱愛，即便沒有直接參與其中，它也永遠(yuǎn)不會(huì)真正離開你。所以，我自然看了很多比賽。”
客場(chǎng)戰(zhàn)平柏林聯(lián)，你曾在那里成功執(zhí)教五年，此刻心情如何？
“我不清楚自己此時(shí)怎樣的感受。那五年半的執(zhí)教經(jīng)歷非常成功，我曾這里建立的一切不會(huì)在一夜之間消失，我認(rèn)為永遠(yuǎn)不會(huì)。但那個(gè)篇章已經(jīng)結(jié)束了。我現(xiàn)在的任務(wù)是幫助美因茨擺脫降級(jí)區(qū)，在90分鐘或95分鐘的比賽里，我會(huì)全力以赴去爭(zhēng)取積分。當(dāng)然，由于在那里待了很久，取得了很多成就，我與柏林聯(lián)之間依然有著聯(lián)系。”
你的老東家（柏林聯(lián)）和新東家（美因茨）有多少相似之處？
“確實(shí)有很多相似之處，尤其是在價(jià)值觀方面。對(duì)我來說，關(guān)鍵在于這些價(jià)值觀不僅存在，而且被切實(shí)踐行著。不僅僅是掛在嘴邊，而是落實(shí)到行動(dòng)中。我看到了很多共同點(diǎn)，雖然我從不喜歡拿俱樂部做比較，但在美因茨的這幾周里，我注意到這里的人們每天都在踐行和展現(xiàn)這些價(jià)值觀。從這個(gè)意義上說，兩者非常相似。”
你說的兩家俱樂部共有的價(jià)值觀具體指什么？
“該怎么說呢？激情、團(tuán)結(jié)、人與人之間的相處方式，這些都是核心價(jià)值觀。重要的是不僅要談?wù)撍鼈儯€要真正踐行。不懈努力，有時(shí)為了完成任務(wù)愿意多花一點(diǎn)時(shí)間，這才是我看重的。”
如何評(píng)價(jià)兩年前你離開柏林時(shí)的那場(chǎng)情感告別？
“用‘起雞皮疙瘩’來形容最合適不過了。你得努力克制才不會(huì)落淚。那是一場(chǎng)發(fā)自內(nèi)心的告別，親身經(jīng)歷過之后，真的很難用語言來形容。一方面，能得到這樣的認(rèn)可讓我非常感動(dòng)；但另一方面，也難免會(huì)感到傷感，因?yàn)橐欢温贸叹痛私Y(jié)束。尤其是結(jié)束的方式，我其實(shí)更希望能有一點(diǎn)不同。但足球并不是總能如愿以償。”
回顧你在柏林取得的成就：包括升級(jí)、三次歐戰(zhàn)征程，還有歐冠參賽經(jīng)歷，你怎么評(píng)價(jià)？
“我不知道是否有可類比的情況，我也沒去了解過。球隊(duì)的進(jìn)步速度確實(shí)令人矚目，但之后形勢(shì)突然急轉(zhuǎn)直下，就像之前的崛起一樣迅猛，這也讓人難以置信。以前很多次，我們即便運(yùn)氣不佳，也能拿到積分或者至少逼平對(duì)手。但在最后六個(gè)月里，盡管賽季初期勢(shì)頭很好，取得了兩場(chǎng)聯(lián)賽勝利，還在杯賽中晉級(jí)，但情況突然急轉(zhuǎn)直下。有時(shí)候你會(huì)疑惑，這怎么可能？但這就是足球的魅力所在。”
離開柏林時(shí)的那段經(jīng)歷，讓你有多難受？
“那些時(shí)刻確實(shí)非常煎熬。就像之前享受成功的喜悅一樣，在艱難的時(shí)刻，你的承受能力也會(huì)受到極大的考驗(yàn)。”
重返老林務(wù)所體育場(chǎng)（柏林聯(lián)主場(chǎng)），你預(yù)計(jì)會(huì)遇到怎樣的氛圍？會(huì)是友好地歡迎嗎？
“比賽的90分鐘里？肯定不會(huì)。正如我所說，我現(xiàn)在是美因茨的教練。當(dāng)然，場(chǎng)外我們是朋友，這很自然，但在比賽中，我會(huì)盡量拋開這些情感，因?yàn)檫@關(guān)乎球隊(duì)的保級(jí)和關(guān)鍵積分。90分鐘的比賽里，我會(huì)完全專注于我的球隊(duì)。等裁判吹響終場(chǎng)哨聲后，我相信總會(huì)有時(shí)間打招呼的。”
你更喜歡哪種領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格和與球隊(duì)的溝通方式？你沉穩(wěn)的性格在現(xiàn)階段是否會(huì)起到重要作用？
“這可能會(huì)很重要。但很難說具體什么方式會(huì)有效。歸根結(jié)底，俱樂部決定聘請(qǐng)我，是希望帶來一種沉穩(wěn)的氛圍，我認(rèn)為這很適合我，我本身就是個(gè)沉穩(wěn)的人。但就像我之前說的，如果知道答案的話，每一個(gè)決定都會(huì)變得很容易。我很感謝俱樂部做出這樣的選擇，也期待著與球員們合作。”
你曾是瑞士聯(lián)賽的紀(jì)錄球員，球員時(shí)期的烏爾里希·菲舍爾，在如今的教練烏爾里希·菲舍爾身上還能看到多少影子？
“當(dāng)然，球員經(jīng)歷對(duì)我有很大影響，但我不認(rèn)為自己能以球員時(shí)期的方式執(zhí)教、否則可能會(huì)和我之前美因茨的前任教練風(fēng)格相似。球員時(shí)期的我在場(chǎng)上非常情緒化，拿了很多黃牌，大多是因?yàn)楹筒门袪?zhēng)執(zhí)，也有一些是因?yàn)榉敢?guī)。我的踢球風(fēng)格相當(dāng)激進(jìn)。即便在球員生涯即將結(jié)束時(shí)，我就開始從教練的角度反思問題。我意識(shí)到，如果以踢球的方式去執(zhí)教，是行不通的，我需要變得更沉穩(wěn)。我學(xué)會(huì)了調(diào)整自己的方式。
“另外，作為球員，我也遇到過一些風(fēng)格相當(dāng)極端的教練，他們會(huì)在場(chǎng)邊制造混亂。我一直不喜歡教練不停地大喊大叫。所以我決定，如果有一天我成為教練，情況必須有所不同。歸根結(jié)底，每個(gè)教練都必須找到適合自己的風(fēng)格。我覺得對(duì)球迷來說，看到不同風(fēng)格的教練也很不錯(cuò)，不一定所有人都要按同樣的方式執(zhí)教。”
哪些教練對(duì)你產(chǎn)生過影響？
“有很多教練都對(duì)我產(chǎn)生過影響，我從他們身上學(xué)到了一些東西，有的影響深一些，有的淺一些，但沒有哪一位是我受益最多的。我想到了庫(kù)爾特·亞拉、烏韋·拉波爾德，還有前國(guó)家隊(duì)教練吉爾伯特·格雷斯。在20年的職業(yè)球員生涯中，我遇到過很多教練，不僅是在比賽中，還有平時(shí)的訓(xùn)練里！”
美因茨是德國(guó)葡萄酒之鄉(xiāng)，也是狂歡節(jié)的勝地，你會(huì)花多少精力去融入這座城市？
“我還沒有真正去探索過這座城市，不過我知道玫瑰星期一（狂歡節(jié)高潮日德甲日?qǐng)?bào)）已經(jīng)清楚地標(biāo)記在我的日歷上了。我特意安排了一次訓(xùn)練。訓(xùn)練時(shí)間很早，這樣球員們之后還能享受玫瑰星期一的活動(dòng)。你能在墻上看到葡萄酒相關(guān)的元素，是的，我得說，這里的葡萄園面積相當(dāng)廣闊。蘇黎世也有類似的情況，我們那里也生產(chǎn)葡萄酒。我目前還沒有太多時(shí)間探索美因茨，現(xiàn)在我的世界基本上就是比賽、訓(xùn)練和酒店，這就是我目前的生活重心。”
